ロックダウンのあいだは、どんなふうに過ごしていましたか？
During the lockdown, how did you spend time?

アーティストとしては、ロックダウン中もそうでないときも、家（やスタジオ）でたくさんやることがあるのでいつでも僕にとっては変わりはないですね。
As an artist, I don’t see any difference between lockdown or not. All these times are the same to me because I have so many things to do in my place.

パンデミックの初期にチンチーが行ったパフォーマンスやプロジェクトについて聞かせてください。
I’d like to start asking about those performances and projects of the early pandemic period.

パンデミックのせいで、たくさんのレジデンスのチャンスがなくなってしまいました。設備が整ったレジデンスでの滞在をいくつか予定していましたが、それもキャンセルされました。だからストリート、街の中で行うパフォーマンスに集中しなければなりませんでした。
The pandemic caused the loss of many residency opportunities. My planned stays in places with the right facilities were cancelled, so I had to focus on street performances.

マンハッタンで2020年の3月に行ったパフォーマンスですね。パンデミックが始まった頃で、まだそんなに多くのアーティストがそれに対するリアクションを行なっていたわけではなかったと思います。
That’s the performance you did in March 2020 in Manhattan. It was the time when pandemic was starting and not so many artists were reacting to it yet, I guess.

［パフォーマンスは］3月20日にタイムズ・スクエアとウォール・ストリートで行いました。その数日後に、ニューヨークではロックダウンが始まりました。
I did the performance on March 20th in Times Square and Wall Street. A couple of days later, the government locked down the city.

街中での反応はどうでしたか？そもそも、タイムズスクエアに人はたくさんいましたか？
How did people react? Were there many people in the Times Square then?

そんなに多くはなかったです。すでに規制があったから。むかしはよく街でパフォーマンスをしていたので、慣れています。準備して、いい場所を見つけたらそこで身につけるものをつけて。写真家の人と一緒に行きました。でもタイムズスクエアにはメディアから派遣されたプロの写真家がいつも待ち構えていて、そこでパフォーマンスをするとたいていたくさんの写真を撮ってくれます。
Not so many people. There were some restrictions already. I used to do performances on the street all the time, so I was familiar with how to set up. I just prepare myself and go find a good location, and put things on my body. I went with a photographer that day, but there are almost always professional photographers in Times Square. They take pictures for their own use. Some media outlets send them there to take photos of anything that happens. So whenever I do a performance there, many photographers come to take photos.

べつに頼まなくても。
Even when you don’t ask.

そう、そのときも３、４人の写真家が来て写真とかビデオを撮っていました。
Right. This time, as well. There were 3 or 4 photographers taking photos and videos.

Chin Chih Yang, Protect and Connect, 2020, Times Square, New York, Courtesy of the Artist.

タイムズスクエアやウォールストリートにはいつも警官もたくさんいると思いますが、とくに止められたりしませんでしたか？
I remember there were also always many cops in the areas like Times Square and Wall Street. Did they ask you what you were doing or something like that?

大丈夫です。ニューヨークの警官はアーティストやパフォーマンスについて分かっています。それに公共の空間なので。以前、国連ビルにプロジェクションを行ったときだけはFBIに止められましたが…そこは私有地だからって。
No, no. They know artists and they are familiar with performances. And it’s a public space. Only when I did projections on the wall of UN headquarters, then I was stopped by FBI. They said it was a private property.

2020年3月に行ったのはCovid-19についてのパフォーマンスでしたね。
The one you did in March 2020 was a series of performances about Covid-19.

ええ、COVID-19に対する冗談っぽいデモンストレーションでした。ウィルスにさらされないために私たちが守るべきルールについて伝えたかったんです。
Yes, it was a mock demonstration against COVID-19. It was intended to remind others about the rules we should follow to keep ourselves away from viruses.

直裁的ですね。
That’s straightforward.

でもユーモアを交えて、風刺っぽくしたかったんです。
But with humor and make it like a satire.

たしかに、チンチーの作品はいつもちょっと笑ってしまう部分がありますね。《Kill Me or Change》＊１も、設定は危険だけどとても滑稽でもありましたね。
It’s true that your project is always including some kind of humor. Like “Kill Me or Change”. Its setting was dangerous but also very humorous.

Chin Chih Yang, Kill Me or Change, 2012, Queens Museum, New York, Courtersy of the Artist.

ユーモアは、難しい問題について語ることを容易にしてくれるからです。ジョークを交えたほうが、観てくれる人が問題を理解しやすいと思います。
Humor makes it easy to address hard issues, I guess. The audience can absorb them easily if there is a little joking.

《プロテクト・アンド・コネクト》Protect and Connect

まずタイムズスクエアから始めました。マスクを顎や頭などに、おかしなやり方でつけました。そうすべきではない［マスクの］つけ方です。たくさんの人は、正しいマスクのつけ方を知りません。道ゆく人に感染を避けるための［基本的な］情報を書いたリーフレットを配りました。
Starting from Times Square, I wear many masks in funny ways, like covering my chin, putting it on the head and so on. Those are the ways you are supposed not to do. Many people don’t know how to put them on the right way. I passed out leaflets which reads “how to avoid Corona viruses in the city”.

「可動式隔離ハウス」The Mobile Quarantine House　

Chin Chih Yang, The Mobile Quarantine House, 2020, Manhattan, New York, Courtesy of the Artist.

このパートは、ウォールストリートのWTCの近くで行いました。滑稽なものをつくりたかったんです。どうすれば自分たちを守ることができるのか。みんな自由が欲しいですよね。みんなマスクをしたくないですよね。じゃあ、自分の家をどこに行くにも動かしていくのはどうでしょう。プラスチックの小さい家をつくって、［そこに入って］どこにでも行けるようにしたんです。
I did it on the Wall Street, near World Trade Center. I just wanted to make it funny. How can we protect ourselves? People want freedom. People don’t want to wear masks. Then how about moving your house everywhere. I just made a plastic small house. I can move with it anywhere.

「フリー・マネー」Free Money

Chin Chih Yang, Free Money, 2020, Manhattan, New York, Courtesy of the Artist.

最後のパートは、マネージャケットです。世界中の紙幣［が貼りつけてあります］。［パンデミック下では］失業したり給料がなかったら政府が生活費を支給しました。日本でもありましたよね。ニューヨークでは週に600ドルくらいだったと思います。アーティストの友人は、とても喜んでいました。人生でそんなにお金を貯めたことはなかったと。アーティストにとって、たくさんお金を得ることはすごく難しいことだから。だから、このマネージャケットのアイデアは、政府は［職を失った］皆にお金を支給してくれるけれど、同時に巨大な企業にも多額のお金を与えていることにあります。それらのお金は、みんなの税金です。政府は正しいお金の使い方をしなければならない。私たちの社会についての風刺をしたいんです。
The last part was with this money jacket. Bills from all over the world. Government gives you money for living if you lose your job or you get no income. I’m guessing it’s the same in Japan? In the case of NYC, it was $600 per a week. My artist friend told me they were very happy with that. In their whole life, they had never saved so much money. It’s always very hard as an artist to get money, you know. So, the idea of this money jacket is that government gives money not only to people, but also to big corporations. That money is from everybody’s tax. So the government should spend money in a right way. I want to make a satire of our society.

気をつけていること
What Chin Chih Cares

僕たちは、自分のことは自分で面倒を見なければならないですね。自分たちが安全でいい状態でありたいですよね。もし他の人が問題を抱えていたとしても。みんな程度の差はあれ、利己的な考え方をもっていると思います。したいことがあれば、ただそれをする。それが自分にとって良いことだから。でも他の人にとっては？それは他の人にとって害になることかもしれない。あなたがすることは、他の人や周りの環境にとってどうなのかを、あなた自身で考えなければいけない。それは僕の作品においてもとても重要な点です。
We have responsibility to take care of ourselves. We want to make sure we are safe and fine, even when other people have problems. Everybody has a selfish thinking more or less. When you want to do something, you just go to do something. It’s good for you, but how about fo other people? It might harm them. You have to think over how your actions can cause a damage to other people. This is related to my art, too. I always say this. It might be good for yourself, but it might damage some other person or the environment, so you have to think outside yourself. That’s very important in my art.

パンデミック下では、みんなで集まってはだめですよね。もちろん。でもルールや安全性を守って集まることはできます。パンデミックはつづくだろうし、いつそれが終わるかもわかりません。もし他の人たちについて考えなければ、もっと状況は悪くなると思います。私の役目のひとつは、みんなに安全でいるよう伝えることだと思っています。例えばレジデンスに行くとき、そこでパフォーマンスを行うときは、運営する人たちに安全性を何度も確認します。パフォーマンスを見にきて欲しいですが、来てくれる人には安全でいてほしいからです。
In the pandemic, you should not get together. Of course. But we can get together with certain rules in place, protecting our safety. The pandemic will continue and we don’t know when it will stop. It’s very difficult. If we don’t think about other people, then we’ll only get worth.
My work is to tell people to stay safe. When I go to the residency, I tell the director and people who work there, when I do this performance, I want people to come over, but I want people to be safe. Not just come over. Really safe, safe situation, then I can perform.

特別な時代
A Special Period

コロナ禍の2年間、チンチーはとても活発に活動してきたと思います。パンデミックでは、たくさんの人が生活スタイルを変えざるを得なくなりました。ステイホームとか、在宅ワークを行い、友だちとカフェやバーで会うこともできません。この2年間でチンチーにとっての困難は何でしたか？
You’ve been really working hard in these two years. I think many people are changing their way of life, like staying at home and working from home, you cannot hang out with friends at bars or cafes. Is there anything difficult for you in these two years?

［レストランや商店、美術館やギャラリーなど］たくさんの場所が閉じられたり、通常とは異なる困難さがありましたね。でも［「困難」ではなく］不便と言い換えたいです。もちろん、パンデミック以前はどこにでも行けました。でも、コロナ禍はアーティストにとって大切な時と言いたいです。［パンデミックの］初期には、たくさんの人の命が失われました。僕もとても不安でした。でも僕たちはアーティストです。アーティストは、どんな状況にもあわせて何かする必要があると思います。今は特別な時代ですね。アーティストとしてそれに対して前向きにいなければなりません。いいタイミングだからです。［状況に対して］反応し、何かを行ったり、その助けになるべきなのです。
Many places were closed, and there were difficulties different from usual time, but I should say “not convenient”. We could go anywhere before the pandemic… But I think as an artist, I want to mention that this is an important time for artists. At the beginning so many people lost their lives… I was very nervous. However, we are artists. Artists should adapt to whatever situations they’re in and do something. Now is a special period. As an artist, I should stay positive about it. It’s a good timing. I should definitely do something and react and help.

アートの意味ってなんでしょう。アートは社会を改善してより良い生活をつくりだすことができると言う人もいますね。でもそれは残念ながらアートのほんの一部分です。アートに真の意味があるとすると、その意味とは何でしょう？ほとんどの場合、アートは単なる飾りものみたいです。アートは状況を改善することができると言うのなら、今こそその時です。アーティストは今の状況に対して行動すべきです。変化をもたらすために。それが良い状況なのか悪い状況なのかは関係なく。アーティストはいつも何らかの状況のうちにいます。アーティストは物陰に隠れていてはいけないのです。いつもその時の状況に応えていかなければなりません。状況に当てはまるような新しい作品をつくり出すためにいつも良い時期なのです。どんな状況でも。毎日。だからこそ、つくることができるかぎりの作品を僕はつくっているのです。ボリアスコ［でのレジデンス中］では、しょっちゅう私が朝の3時か4時に起きて作業するのでみんな驚いていました（笑）。
What does art mean? People might say art can improve our society and make a better life. Unfortunately, that’s only the small percent of art. Most of the time, art is just like a decoration. If we say art has a real meaning, that meaning, then what is art? When we say art can make a situation better, I think now is the time. Artists should jump in onto this situation. To make a change. Wether it’s a good situation or bad situation, it doesn’t matter. Artists are always in some sort of situation. Artists should not be hiding. That’s what artists should do. It’s a good timing for artists to do different works. It’s always a good time to create another work to fit in the situation. Any kind of situations. Everyday. That’s why I do as many as I can do.
In Bogliasco, people were surprised if I slept. I woke up like 3am or 4am all the time.

ボリアスコでつくった作品やパフォーマンスの写真や動画をいくつかみました。これまでゴミやリサイクルされるものをつかった作品をずっと手がけてきましたよね。今回も、たくさんの空き缶がありましたね。
I’ve seen some of the images and movies from Bogliasco. You’ve been working on using trash and recycled materials so long. This time, it was again with lots of steel cans.

そうですね、でも空き缶だけではなく、そこで見つけられるあらゆるものでした。今回は松の木やいろいろな種類の植物でした。どこかに訪れると、その環境にあるものから何かをつくります。パフォーマンスで身につけることができるものをつくります。1ヶ月の間に３つのパフォーマンスと３つの立体作品をつくりました。
Well, it was not only with cans. Anything I could find there. This time, it was pine trees and different kind of plants. When I go somewhere, I use something from that environment. I make things to wear for the performance. During my stay there for one month, I did three performances and made three objects.

ボリアスコでも《Rejuvenate x Illuminate》の制作を行なったとお聞きしました。素晴らしいジャケットの画像を見ました。この作品についてもう少し教えてもらえますか？このように身につけるものをつくり続けていますか？
I’ve heard that you were working on Rejuvenate x Illuminate in Bogliasco as well. I saw an image of wonderful jacket Could you tell me a bit about this Rejuvenate x Illuminate jacket? Do you continue working on this outfit?

Chin Chih Yang, Trash Kind (jacket), 2014, Courtesy of the Artist.

あなたが見たジャケットは、2014年にフィンランドのアルテレス・クリエイティヴ・センターでつくったもので「Trash King」というものです。［そのジャケットを着て］そこでパフォーマンスも行いました。2015年のアースデイにタイムズスクエアで行ったパフォーマンス「Interactive Protest against Corporate Waste」でも、2019年にハドソンバレーMOCAで行ったパフォーマンスでも、そのジャケットを着ました。これまでたくさんの人の手を借りながら、このようなジャケットをつくっています。台北MoCAの個展のためにも3点つくりましたし、サンタフェのレジデンスでも1点、そして今回のボリアスコでも1点つくりました。
I did the jacket you saw in 2014 at Arteles Creative Center, Finland, titled “Trash King” and also did the interactive performance there. On 2015 Earth day I did an interactive performance at Time Square, NYC, titled “An Interactive Protest against Corporate Waste.” In 2019 “Trash King” visited Hudson Valley MOCA, and I also performed wearing this jacket. Yes, I continue working on this kind of outfit with the help of many people in 2016 at the Taipei MoCA solo exhibition making three pieces, and then one in 2021 at Santa Fe Art Institute in New Mexico, and another one in 2022 at Bogliasco Foundation in Italy.

スチール缶でできた「Trash King」は着るのがとても痛そうです。多くのパフォーマンスにおいて、痛みに耐えているのは意図的ですか？
The Trash King looks very painful to wear. Is it on purpose that in many (or some) of your performances, you endure the pain？

Chin Chih Yang, Trash King, 2022, Bogliasco Foundation, Italy, Courtesy of the Artist.

「Trash King」で僕が身につけていたジャケットは、捨てられていたアルミ缶やプラスチックを織り合わせてつくったものです。ぼろぼろでゴツゴツして先端は尖っているので着心地がいいものではありません。作品は、痛みと感情を統一するものです。僕の行うパフォーマンスはどれも異なっていて、いつも予期しない結果や驚きを僕自身や見てくれる人にもたらします。痛くても、痛くなくても、パフォーマンスは実行されないといけないし、その時の状況に僕自身が合わせなければなりません。人が、人生の苦難に合わせていけないといけないように。僕の目標は、僕たちのまわりの環境を扱うやり方に関する違った考え方にはたらきかけることです。これまでとは違うやり方で、社会を変える影響を与えたいと思っています。
In Trash King, the jacket I wear is woven from aluminum cans and discarded plastic that I have collected. The garment Is somewhat uncomfortable to wear, with uneven, rough, tattered, and sharp edges. My work integrates pain and emotion. Every performance I do is different, every outcome is unexpected and a surprise to both the audience and myself. Whether it is painful or not, the performance must be done, and I have to adapt to my circumstances, much like human beings have to adapt to different hardships in life. My aim is to influence divergent thinking regarding the ways we treat our environment. Through unconventional means, I want to effect change in our society.

なるほど。周りの状況に合わせるというのは、コロナ禍におけるあなたのあり方とも共通しますね。今日はインタヴューのために時間をさいてもらってありがとうございました。
I see. It reminds me of you adapting to the situations during the pandemic. Thank you for your time for the interview today.

こちらこそ、ありがとう。いつでも、質問があったら、何でも知らせてください。
Thank you, too. Anytime, if you have other questions or anything, just let me know.

オンラインでも会って話せて良かったです。ほんとうに変わってないですね。チンチーはチンチーですね。
It’s very nice to meet you and talk to you even just online. You look the same. No difference. Chin Chih is Chin Chih.

（笑）たぶん、僕がアーティストだからじゃないかな。
Ha ha ha… Maybe because I am an artist. Ha ha ha.

(2022/02/09オンラインにて、聞き手:登久希子)